Две години търси добив на газ. Какво трогна най-много Том ван дер Лий? „Скоро след като пристигнах при Ян Волфке, чух, че е неизлечимо болна.“

В доклада се посочва, че евентуалното наказателно преследване на Движението на необвързаните, Shell и ExxonMobil наистина променя играта. Как го виждаш това?

Това беше съвсем ново за мен по време на разпитите. Знаех, че почвеното движение Гронингер искаше да започне наказателно дело, но направи огромна промяна в мисленето сред маслата. Като директор на голяма мултинационална компания като Shell или NAM можете да бъдете съдени. Да, това се усеща в конферентната зала. Така че това промени играта, защото петролните компании искаха да се отърват от отговорността. След това ги премахнете възможно най-скоро.“

Имало ли е повече такива моменти за теб?

„Е, Huizinge и Държавният надзор на мините са подготвили доклад, че добивът на газ трябва да бъде намален възможно най-бързо. И че единственият служител в Министерството на икономиката, който има известни геоложки познания, също казва: SODM е прав. Ние трябва приложете принципа на предпазливостта, за да предотвратите необратими щети в Грьонинген. Но това не беше чуто. И когато чуете, че през същия период е имало възможност за производство на 20 милиарда кубични метра газ от псевдо-Грьонинген, така че е бил необходим по-малко газ от Гронинген, тази информация почти не се съобщава. Дори министър. И толкова колоритни, че не се приемат на сериозно.

Какво направихте по време на обиска?

„Разговори с жертвите. По време на общи разпити, но също и в домовете на хората в Грьонинген. Някои разпити с жертвите… когато чуете майка да казва по време на разпита, че е провалила децата си от цялата мизерия. Например, Посетих Ян и Лифке Мунеке в онази ферма. Красивата в Креверд. Къщата им беше напълно разрушена от земетресението. Имаше пукнатини от горе до долу. Ян и Левке имаха много тежка битка. Малко след като ги посетих, тя беше диагностицирана като болен. Такива неща наистина ви шокират. Като комисия, която искате, вие трябва да намерите истината, така че трябва да останете обективни и да не позволявате на емоциите да вземат връх. Но аз, и съм сигурен, че останалата част от панела бяхме по-трогнати от тези отделни истории.“

Заглавието на доклада „Грьонингер над газа“ препраща към мотото на провинцията „Няма нищо по-високо от Грьонинген“. Това съзнателно ли е?

Този консервативен лозунг изигра роля. Но за нас беше важно, че не искахме да поставим молекулите напред, а хората от Гронинген напред. Може също да е призив, че е дошло времето да се съобразите с интересите на гражданите на Грьонинген над газа.

Това е солиден доклад с ясни преценки за това какво се е объркало. Колко лесно е да се направят толкова мощни изявления за герои като Марк Рюте, Хенк Камп и Йерун Дайселблум?

„Нашите преценки се основават на две години изследвания, в които сме възстановили напълно над шестдесет години добив на газ. Не става дума толкова за тон или вкус, но намирането на истинското нещо беше наш приоритет. Мисля, че стигнахме до това заедно чрез дискусии по същество. И това се случи в добра хармония. Също така мисля, че е страхотно, че партийните политически граници изчезнаха в такъв процес. В определен момент разбирате нещата заедно.“

Какво ще спечелят хората от Гронинген от това?

Признанието и признанието са важни. Това се отнася не само за доклада, но и за бизнес посещенията и със сигурност за разпитите. Развихме историята по начин, който наистина признава страданието, извършено в Гронинген. В същото време е важно да се примирим с 60-годишната история на добива на газ. Съответно вие се опитвате да начертаете нова гледна точка към бъдещето. Обработването на искове трябва да се подобри и засили, но ние също вярваме, че има истински дълг към Гронинген. “

Бяха поднесени няколко извинения от директорите на Shell и NAM и не на последно място от самия министър-председател Рюте, но не бяха дадени последващи действия. Какво би било различно сега?

„Надяваме се, че тежестта на допитването ще има по-голямо влияние. Тази анкетна комисия се състои от седем членове от седем политически групи, които имат 103 места в парламента. Това също добавя тежест. Ние нямаме консултации с нашите групи, това не е възможно и не е позволено. Но ако има доклад Убедителен, може да има допълнителен ефект. Парламентът никога не е бил този, който е налагал намаляване на добива на газ. Други са били. В този смисъл парламентът вече може да предприеме стъпка .. Но правителството може да намери доклада за толкова убедителен, че то само ще предприеме стъпки. Ние не засягаме нито едното, нито другото, не само кабинета, но също така изрично се занимаваме с Shell и ExxonMobil.“

Много жители на Грьонинген се надяваха на препоръка от вашата комисия да спрат газовия кран тази година. Но вие също се въздържате: тази година, може би догодина. Защо?

„Е, ние също оценяваме факта, че Министерството на финансите се придържа към съобщението: Ще спрем газовия кран най-късно през 2023 г. и 2024 г. В труден геополитически контекст това е нещо, разбира се. И тогава, честно казано, няма значение за няколко месеца. Нито пък е най-продуктивният принос на Комитета. Разследването е, когато казваме: Непременно трябва да върви малко по-бързо. Но трябва да е ясно, че нашият доклад показва, че ние вярваме, че добивът на газ трябва да бъде спряна.“

В доклада се споменава думата катастрофално. Имаше ли много дискусии по темата, колко е катастрофално в сравнение със земетресенията в Турция и Сирия?

Дълго време говорихме за тази дума. Вижте, аз самият съм от развиващия се свят. Има разлика между „бавна катастрофа в група“ и „катастрофа“, да кажем острата катастрофа, която е видима за всички. Но нещата в Гронинген вървяха много бавно. Тогава в район, който не се вижда лесно от останалата част от страната. Тогава се усеща като постоянно невежество.

Тогава друг елемент влиза в действие: продължителността на бедствието. А продължителността на бедствието в Гронинген е огромна. Оттук и неудобството, стресът, последствията от житейските избори…те често са по-големи от въздействието на остра катастрофа. Можете да поправите стената. Можете да построите къща, но ако сте в състояние на несигурност от години. Ако това има последствия за вашето семейство, вашето психическо и физическо здраве.

Говорихме с децата по време на работното ни посещение в едно средно училище и те казаха: Ние не гледаме отвъд гимназията. Които не смеят да си тръгнат, защото смятат, че трябва да осигурят прехраната на родителите си. Ако съберете всичко това, мисля, че можем да използваме думата катастрофално.“

Една от препоръките е допълнителните пари да отиват в окръга и общините в района за по-дълъг период от време. Ще стигнат ли парите до гражданите?

„Да, ясно е. Пишем, че обработката на искове трябва да се подобри и засили и е необходим по-малко правен интерес. Това означава, че има какво да се направи за физическите лица. Местните служители трябва да правят разумни неща, като използват допълнителните средства на общинските и регионалните средства. Няма да уточняваме, че това зависи от градския съвет и от самите хора. Това го прави демократично контролиран.“

Свърши ли чакането на Грьонинген?

„Този доклад със сигурност не решава всичко. Възстановяването на доверието не е част от нашата мисия. Но ние сме убедени, че нашите препоръки могат да доведат до реални подобрения.“